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中国国際貿易促進委員会山西省委員会駐日本代表処

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一俳一会(2017/1/20-24)

一俳一会(2017/1/12-18)一俳一会(2017/1/25-31)


————— 2017-1-20 —————

木に子 8:41
【今日の句】
万里江山白如玉,
美酒在手赏雪景。
【試訳】
万里の山河が玉のように白く、
美酒を手にして、雪景を観賞する。
【試俳句】
大旦 万里の山河 玉白く
美酒を手に 雪景を賞す 東京や
【試曄歌】
過小年 万里江山 白如玉
賞雪景 美酒在手 於東京
【试汉俳】
过小年 万里江山 白如玉
赏雪景 美酒在手 于东京

[漢詩詞創作法曄歌 中山逍雀漢詩詞創作講座 : http://www.741.jp/kouza08/kou-08C38.htm]

雪迷 8:43
@木に子 汉徘也是有韵所好,你的韵那?

木に子 8:48
韵があってもなくても良いのは漢俳だと思うが、無いといけないことにした場合、普及や発展に妨げるではと、心配する。

雪迷 8:51
汉俳也是诗的一种,诗与文的最明显区别就是诗有韵,没韵是能属于文的范畴。

木に子 8:53
その考え方もあるし、理解できるし、、、

漢俳より漢柳ですね

小草 9:07
@雪迷 诗分古诗还是现代诗?

雪迷 9:10
@小草 现代诗也有韵,只是宽松一点儿。

小草 9:11

作者:林林

花 云

花色满天春,

但愿剪来一片云,

裁做锦衣裙。

厨房活

帮点厨房活,

切掉三斤冻牛肉,

手好冰凉哦!

(这也是汉俳)

百度:
现代诗

现代诗也叫“白话诗”,是诗歌的一种,与古典诗歌相对而言,一般不拘格式和韵律。

木に子 9:12
而且被认为是汉俳的范本

小草 9:13
特点

听语音

现代诗形式自由,意涵丰富,意象经营重于修辞运用,与古诗相比,虽都为感于物而作,都是心灵的映现,但其完全突破了古诗“温柔敦厚,哀而不怨”的特点,更加强调自由开放和直率陈述与进行“可感与不可感之间”的沟通。

现代诗的主流是自由体新诗。自由体新诗是“五四”新文化运动的产物,形式上采用白话,打破了旧体诗的格律束缚,内容上主要是反映新生活,表现新思想。

木に子 9:19
基は漢詩でありながら、日本では俳句の縛りを捨て川柳になり、大衆のものとなったが、中国では仄韵を拘るから、大衆への発展できなかったし、一部の文閥しか遊べない。

高明黎 9:21
ようは、自分ができないから難癖をつけているだけ[呲牙][惊讶]

木に子 9:23
中国でも、できる人がわずかである。できるから素晴らしいことだが、全ての中国人を要求するのは無理である。

私のような、仄韵ができない人でも漢柳を楽しめる時代がまもなく到来するであろう。反対しても無駄、やめた方が身のためである。

云端 9:33
大寒日 大寒波くる 夜の町

年节入大寒 万木萧条枝叶干 街冷夜阑珊

木に子 9:58
@云端 [强]跟日上
大寒日 一人で読書 朝のうち

うちは、三重の意味がある

还珠格格★ 11:55
@云端 @木に子 [强][强] 今天大寒!就一个字,贼冷[囧]

大寒日 雪の散らつき 梅の花

大寒时节到 小雪虽止路萧条 唯有冬梅傲

图片1(可在附件中查看)

云端 12:44
大寒日 空から散らす 雪の花

大寒时节至 琼花缤纷积枯枝 故国飘雪时

雪迷 13:15
@云端 [强]汉徘也是有韵的,没韵不成诗。

还珠格格★ 13:31
梅の花 凛として咲き 気骨なり

暮冬傲梅开 霜雪无惧似尘埃 繁枝迎春来

云端 13:31
@雪迷 也有平仄,我这个没太注意平仄[抱拳]

还珠格格★ 13:32
@云端 傲梅斗雪[ThumbsUp][ThumbsUp]

云端 13:33
@碧空秋水 开始进入咏梅的季节了[呲牙]

还珠格格★ 13:34
@云端 我以前没寻过梅,今年多去看看[Grin]

云端 13:36
@碧空秋水 有红梅白梅腊梅一剪梅[偷笑]

木に子 13:38
@云端 @碧空秋水 @雪迷 @Zheng Ju 良いね。百花齐放,百家争鸣[胜利]

雪迷 13:42
@云端 明白了吧,现在就连韵都在争议,更何况平仄了。

还珠格格★ 13:45
@云端 还有话梅,杨梅[调皮]

@木に子 [抱拳][抱拳]

木に子 14:20
俳句の漢訳に関する字数等について
さる11月28日に書いたものを少し手直した。

(1)字数
575音の俳句を中国語に訳すのは、今まで私たちが575漢字、即ち575漢俳に拘ってきた。
しかし、中国本土では、様々な字数の訳し方がある。
例えば、以前、アップした日本の名句も、北京の西単書店で売ってる俳句の本もそうだった。

内の一冊は、呉颐人作の書法書で、日本の俳句百首を漢訳し、日本語のみを書にした本である。
中には、春夏秋冬の四季に分かれている。春だけ31句で、他の夏秋冬の三季とも23句である。
漢訳の字数による種類は、なんと15種類もあった。
それぞれは、7字、36字、37字、43字、45字、47字、55字、57字、75字、77字、334字、353字、474字、545字、575字である。
下は統計した結果と簡単な統計を出してみた。

图片2(可在附件中查看)

統計では、簡単平均で11.2で、加権平均で11.6である。いずれにせよ、17字ではない。

(2)標題
その本を読んで思うこととして、中国人の習慣のせいかもしれないが、標題を作りたがるので、全て、標題があった。
これは、私たちの反省になるもう1つの材料では?

(3)協会
日本では、全国的な俳句団体が3つある。
★現代俳句協会: http://www.gendaihaiku.gr.jp
★社団法人俳人協会: http://www.haijinkyokai.jp
★日本伝統俳句協会: http://www.haiku.jp
昭和22年に石田波郷の提言で、「表現の自由を前提とする現代俳句の向上」を創立目的として結成されたのが★である。しかし、無季俳句や前衛俳句を認める派と、伝統俳句を堅持する派との相違が激しくなり、昭和36年に分裂。伝統俳句陣営は★を設立した。この他、昭和62年には★などがある。
当群の中にも、同じような流れが見えてきた。仄韵を堅持する方、仄を無視する方、韵だけやっている方。かな?

LiOu 14:29
@木に子 提个意见啊。这的东东,如意境晦涩、韵律皆无就不是俳句了[微笑]

木に子 14:40
皆さん、ありがとうございます
大寒日 PM2.5減る 雪の花
PM2.5は7より少し多いみたいが、

東京上空もPM2.5が徘徊中

还珠格格★ 14:42
@醉呓 @木に子 北风叫 雪花漫天飘 雾霾消[Grin]

木に子 14:45
图片3(可在附件中查看)

【今日の句】
万里江山白如玉,美酒在手赏雪景。
【试575汉俳】
万里江山宁 美酒在手赏雪景 白雪如玉晶

甘瓜抱苦蒂,美枣生荆棘。
Honey melons hang on bitter vines; sweet dates grow on thistles and thorns.
美味し秋 苦いへた抱く 甘い瓜 棗の樹には 針イバラけり

高明黎 23:10
いばらけり?[呲牙]

無理やり《けり》を使わなくてもいいのに[惊讶]…使うなら、使い方をちゃんと調べるな[呲牙]

甘瓜抱苦蒂,美枣生荆棘。
甘瓜 苦蒂を抱き、美棗 荊棘に産む。

人の子弟を誤らす。

Sweet melons hang on bitter vines; Delicious jujube grow on thistles and thorns.

Dates
乾燥なつめやしの実

————— 2017-1-21 —————

木に子 0:01
@高明黎 あれはプロの英語先生の題と訳です。@Zheng Ju ありがとうございます。句を出す以外にはしばらく遠慮します。

121(六)【今日の格言】
先手必勝!企業競争に勝とう!
【発音】先手(せんて)必勝(ひっしょう)!企業(きぎょう)競争(きょうそう)に勝(か)とう!

浮雲 0:44
万里江山依如旧
李总俳句迭不休
异步变招常乱套
稀奇古怪文体留★

木に子 0:52
間も無くや 就任式が スタートよ

你也看 大家都在看? 还有谁

克林顿 还有他夫人 就座了

小布什之后 奥巴马与特朗普 一起走入场

人の海 注目される 子供達

高明黎 8:20
献给喜欢英语的群主

[特朗普就职美国第45任总统演讲 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDg5MzU0NA==&mid=2651999834&idx=1&sn=b4e49f991084df50c8dfc9bf080447d9&chksm=bd5b3add8a2cb3cb840222bec686f1ba6f6f05546be58ab6477f10a5cebb9193eca15dad260c&mpshare=1&scene=1&srcid=0121EOL2FRpQYHnCm5K0NuDN#rd]

木に子 10:00
@高明黎 @浮雲 [抱拳]
アメリケン 選んだ以上 やらせてみ

既然美国人 已经选他作总统 任他干々看

美国在改变 世界也得跟着变 但这不许变!

权利归人民 我们好象很熟悉 一切为人民

云端 10:22
早上好 问候声先到 你们早[呲牙]

木に子 10:28
只要求自己 不要去要求别人 既便你儿子

云端 10:31
@雪迷 每个人风格不同,程度也不同,大家一起学习呗,兼容并蓄才能厚德载物,才能共同提高[抱拳]

浮雲 10:40
@雪迷 海纳百川,有容乃大,互相交流,共同发展。

虽然李总的招式招法有时显得奇怪异常。那是奇葩,是乐趣,我们用诙谐法去交流,更显得无尚荣光。太直白不如拐弯摸角。笑口常开好,点到为止妙,大家就是玩,人生无限好★

木に子 10:54
谢云妹浮兄 雪迷兄とZJ兄 都是my挚友 还有高明黎大兄 我们都是真朋友

云端 11:01
@木に子 厚积薄发[强][强][呲牙]

浮雲 11:12
博天下广众之才说,形成自成体糸之原创,舍我无其二,群内天天星光灿烂★

云端 11:50
[俳句、汉俳原创・翻译 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIyNjYyNDk3OA==&mid=2247483956&idx=6&sn=e7f8667fc3c04ad67f482a205f442a33&chksm=e86cd689df1b5f9fad5f7df87d17616b53ffdbeeb41631845aabbfecbc01227de54475db4834&mpshare=1&scene=1&srcid=0121up6A1u0yXTDUTwVIeirW#rd]

木に子 11:55
@云端 [强]
早起作工事 增强信号移七尺 WiFi路由器 后面跟线许多支 非常大变仅两米

在日中国人的双俳热

★★去年2016年8月8日,在东京理科大学赵新为教授的呼吁下,我们利用微信群,我们开始学习日本的典型俳句,已经完成了夏、秋、冬三季的课程,二月将开始春季的免费学习课程,欢迎有更多的朋友来一起学习。

★★我们的主要由成员由在日本的那三届(77-79年入学的大学生)为中心,和在日本的新华侨华人而组成。

★★我们不仅学习和理解日本的典型俳句,而且也按照其规矩试写日文俳句,同时也练习着试做汉俳。自己写,自己译,日俳汉俳同时出笼。我们大家都很有兴致。这里介绍一个句子,

★★★★冬暖日 富士山美景 超奇麗

★★这个句子既是日文俳句,同时也是中文俳句。日文为五七五定型十七音十一字,中文为三五三型十一音十一字。这是一个不需翻译的中日双语俳句,简称双俳。

★★现在,在日本的中国人之中,已经悄悄地掀起了一个自创双语俳句的热潮。我们每天都在创作着双俳,即相同内容的一句日文俳句和一句中文俳句。

★★在练习的过程中,我们除了使用汉俳的五七五结构以外,我们还试着使用了一种三五三的结构,感觉效果也好。其原因很简单,我们做过中日文翻译工作的人都知道,同样内容的中日文的字数不是一比一,而中文字数一定比日文字数少。

★★下面是我们的一些作品:

こにしからのお願い:希望大家每人提供自己认为比较好的两对双俳为盼。

瞎写的 请大家批判 或支持

————— 2017-1-22 —————

木に子 7:49
[坊城俊樹の空飛ぶ俳句教室【飯塚書店】 : http://www.izbooks.co.jp/soraB19.html]

有时间 请去看一看 后半烦
http://www.izbooks.co.jp/soraB19.html
俳句とは 何か本質? 考えよう
俳句とは 単なる遊び 仲良くを

浮雲 11:31
现代诗歌,ご参考くださいね。

[中日诗人欢聚:共议诗歌神髓与超越 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5OTExMzAwMA==&mid=2649863303&idx=1&sn=4a333536470585a057622e0056a8a620&chksm=888255c0bff5dcd66271dcdaf2eebfeaee791770929d85eb10fd83d22774f94dcb91b16b43f0&mpshare=1&scene=1&srcid=0122bdl8IU5gyRhR1efTvvol#rd]

木に子 13:34
当群で「雨上がり」というキーワードで検索してみたら、出来た内容です。
http://sxcn.exblog.jp/23793300/

[雨停了(雨上がり) : 一言一会/那三届 : http://sxcn.exblog.jp/23793300/]

————— 2017-1-23 —————

木に子 8:14
[其他消息: 重慶毎日一言(南北半球华人之友)的聊天记录]

@seiji★★morisako [强]私も挑戦してみます
後悔しても仕方ない、自ら良くしよう、
575も
良くしよう 後悔しても 仕方ない

再575
良くしろよ! 後悔しても 仕方ない

还珠格格★ 8:27
575形式で[调皮]
月曜日 気合を入れて 会社へ

俳句なら 575で良い リズムなり

云端 10:22
悔やまずに 前に進もう 俳句友

无悔丁酉年 俳句群友向前看 佳作迎每天

霜花や 鶏年えがく 冬の朝

冬晨北风凉 霜花印满小西窗 鸡年好景象

木に子 10:57
@碧空秋水 [强]
赞一下 碧空秋水,棒! 跟两个
月曜日 誘われた事 久しぶり
俳句なら 5つから百歳 皆できる
遊びなら どうでも良いよ 他人には

还珠格格★ 11:55
良き悪き 頑張る力 素敵けり

由不好到好 各自思量共研讨 鸡年更热闹

云端 11:56
由不好到好 每天努力写俳句 然“非常大变”[呲牙][呲牙]

还珠格格★ 11:57
@云端 快过年 了明年更加努力 地结巴[偷笑]

小草 15:22
图片4(可在附件中查看)

雪野原 蠟梅ひとり 凛として

木に子 19:03
日本人 19年ぶり 横綱に

綱とりが 横綱破り 横綱に
稀勢の里 茨城牛久 出身者
稀勢乃里 茨城牛久 出身者
稀勢之里 茨城牛久 出身者
お祝いの 茨城牛久 大喜び

————— 2017-1-24 —————

木に子 6:13
@浮雲 马上发
你IT社长 开发个小程序吧 到点自动送

浮雲胡大兄 以后还需那日历 去找垃圾桶

胡大兄 カレンダーなら アルバムぞ

高明黎 6:34
アルバム == 垃圾桶 ?

木に子 6:35
不满意? 那可以改为 垃圾箱

忘倒没 只是早睡了 刚醒来

124(二)【今日の格言】
自分から苦労を買って出る気で
【発音】自分(じぶん)から苦労(くろう)を買(か)って出(で)る気(き)で

再一看 突然发现 是俳句!
自分から 苦労を買って 出る気で
字足らずの 五七四では? 俳句かな

在日中国人的双俳热

★★从去年(2016年)8月起,我们利用微信的群功能,开始学习日本的有名经典俳句,已经完成了夏、秋、冬三季的课程,二月份将开始春季的免费学习课程,欢迎有更多的朋友来一起学习。

★★我们的成员由在日本的那三届(77-79年入学的大学生)发起,主要由在日本的新华侨华人而组成。

★★我们不仅学习和理解日本的有名经典俳句,而且也仿照其样子试写日文俳句,同时也模仿汉俳格式练习用中文做俳句。下面介绍两个句子。

★★★★冬日燦 富士山美景 超奇麗
★★★★冬日灿 富士山美景 超奇丽

★★★★稀勢の里 茨城牛久 出身者
(句中的“の”字终于被中国所接受。详见 http://baike.baidu.com/item/Kisenosato/6890697?fromtitle=%E7%A8%80%E5%8A%BF%E3%81%AE%E9%87%8C&fromid=3141634&fr=aladdin )
★★★★稀勢之里 茨城牛久 出身者
(这个句子作为日文,所有的日本人都能看懂)

★★这两个句子既是日文俳句,同时也是中文俳句。日文为五七五定型十七音十一字,中文为三五三型十一音十一字。这是一个不需翻译的中日双语汉字俳句。

★★现在,在日本的中国人之中,已经悄悄地掀起了一个自创双语俳句的热潮。我们每天都在创作着双俳,即内容接近的一句日文俳句和一句中文俳句。自己写,自己译,双语俳句同时出笼。我们大家都很有兴致。

★★在练习写作的过程中,我们现在正在推荐的三种结构是,五七五、三五三、十六字令。我们除了使用汉俳的五七五结构以外,我们还尝试了三五三的结构,感到更适合于作为日文俳句的汉译结构。其原因很简单,我们做过中日文翻译工作的人都知道,同样内容的中日文的字数一定不是一比一,而中文字数一定比日文字数要减少一些。

★★在我们的网站里有我们试作的俳句,比如在 http://sxcn.exblog.jp/23793300/ 里是一个题为《雨停了(雨上がり)》的诗作集。

二月开课以前,希望有更多的人进来一起学习

[双俳花絮《雨停了(雨上がり)》 : 一言一会/那三届 : http://sxcn.exblog.jp/23793300/]

里面加注如下:双俳の各二句は翻訳したものではなく,二句とも原創であるため、その意味がまったく同じでないことは、俳人の本意である。

これは極めて重要な事です。




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by li_japan | 2017-01-25 23:29 | 一俳一会(俳句,漢俳) | Comments(0)
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